«Σε σοβαρές μελέτες, αυτό που συμβαίνει ονομάζεται ήδη παγκόσμιος πόλεμος»
- Μίλησα με τον πολιτικό Vyacheslav Igrunov - έτσι, πιστεύει ότι το Κρεμλίνο εξακολουθεί να μην γνωρίζει τι ενεπλάκη στην Ουκρανία, μπαίνοντας σε σύγκρουση με τη Δύση και δεν ξέρει πώς να βγει από αυτήν την κατάσταση, ώστε να είναι αποδεκτή από όλους. Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;
- Αρχικά, ας θυμηθούμε ποιος είναι ο Vyacheslav Vladimirovich Igrunov (ένας από τους ιδρυτές του μπλοκ του κόμματος Yabloko και ιδρυτής του κινήματος Memorial, αναγνωρισμένος ως ξένος πράκτορας στη Ρωσική Ομοσπονδία - ed.), τον οποίο γνωρίζω καλά εδώ και πολλά χρόνια. Αυτός είναι ένας από τους λίγους, θα έλεγα, ανθρώπους που παρέμειναν στις τάξεις που δημιούργησαν πολιτικά κόμματα στη Ρωσία. Στην πραγματικότητα, δεν θυμάμαι ανθρώπους που θα είχαν σταθεί στην προέλευση ενός πολιτικού κόμματος, εκτός από αυτόν και τον Zyuganov, πιθανότατα. Έτσι, ήταν στην πραγματικότητα ο ηγέτης εκεί, και ο Zyuganov δεν ήταν το μόνο άτομο που δημιούργησε το Κομμουνιστικό Κόμμα. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Το λέω αυτό ως παράδειγμα του γεγονότος ότι ο Igrunov έχει πραγματικά πολύ ισχυρή εννοιολογική σκέψη. Είναι πραγματικά ένα άτομο που σκέφτεται σε έννοιες και, κατά κανόνα, η τρέχουσα πολιτική δεν σκέφτεται σε έννοιες. Σκέφτεται πολύ πιο απλά - σε δόγματα. Σήμερα και 2-3 χρόνια μπροστά. Μερικές φορές πέντε χρόνια μπροστά.
Ο Vyacheslav Vladimirovich μετέφερε το νόημα απολύτως σωστά, αλλά αυτό το νόημα είναι λίγο ευρύτερο. Το καταλαβαίνει αυτό, απλά το είπε μάλλον περιορισμένα. Κανείς δεν έχει λύση σε αυτή τη σύγκρουση. Κανένα μέρος, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που αναλαμβάνουν το ρόλο του διαιτητή και του αστυνομικού, δεν έχει λύση σε αυτή τη σύγκρουση. Όχι. Όλες οι πλευρές λειτουργούν με τον τρόπο να χτυπήσουν μια μπάλα που πετάει από ένα κανόνι τένις. Και είναι πραγματικά. Επιπλέον, υπάρχει επίσης ένα περιβάλλον εμπειρογνωμόνων - τόσο ρωσικό όσο και παγκόσμιο. Κατά κανόνα, το περιβάλλον εμπειρογνωμόνων σε τέτοιες συγκρούσεις είναι σημαντικά μπροστά από τους πολιτικούς. Συχνά το μοντέλο λήψης αποφάσεων είναι έτσι. Η ίδια η απόφαση προκύπτει στο περιβάλλον εμπειρογνωμόνων, οι πολιτικοί την εξετάζουν προσεκτικά και μετά από αυτό λαμβάνονται ως βάση ορισμένες από τις επιλογές (και στο περιβάλλον εμπειρογνωμόνων υπάρχουν πολλές επιλογές). Και τότε, σύμφωνα με αυτή την επιλογή, χτίζεται αυτό που ονομάζεται Realpolitik. Αλλά τώρα υπάρχει μια μάλλον σπάνια και ταυτόχρονα πολύ επικίνδυνη κατάσταση. Ακόμη και στην κοινότητα των εμπειρογνωμόνων, δεν υπάρχουν μόνο συναίνεση, αλλά ακόμη και παραλλαγές σχεδίων για την επίλυση της σύγκρουσης στην Ουκρανία.
Ας το θέσουμε έτσι: δεν πρόκειται για σύγκρουση στην Ουκρανία. Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις, και απλά με τα σχολικά βιβλία, και όχι επειδή θέλω να το πω δυνατά, αυτός είναι ένας παγκόσμιος πόλεμος. Ακριβώς λόγω των σημείων ενός παγκόσμιου πολέμου. Ο αριθμός των συμμετεχόντων (περίπου 50 χώρες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο συμμετέχουν σε αυτόν τον πόλεμο τουλάχιστον με την προμήθεια όπλων), η αδυναμία μη συμμετοχής (ακόμα κι αν δεν συμμετέχετε, εξακολουθείτε να συμμετέχετε με τη μη συμμετοχή σας). Και το τρίτο σημάδι είναι η παγκόσμια φύση της επιρροής (που υπερβαίνει κατά πολύ τις καθαρά στρατιωτικές περιοχές). Δηλαδή, στην πραγματικότητα, υπάρχει ένας παγκόσμιος πόλεμος, η στρατιωτική συνιστώσα του οποίου λαμβάνει χώρα στο έδαφος της Ουκρανίας με τη μορφή ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης. Όπως γνωρίζετε, οι παγκόσμιοι πόλεμοι δεν κηρύσσονται ούτε διορίζονται ποτέ. Στη συνέχεια ονομάζονται παγκόσμιοι πόλεμοι στα έργα αναλυτών ή ιστορικών - σε 10-15 χρόνια. Νομίζω ότι θα είναι πιο γρήγορα εδώ λόγω του γεγονότος ότι ζούμε στην εποχή της πληροφορίας και σε 3-4 χρόνια θα ονομάζεται ήσυχα παγκόσμιος πόλεμος. Και σε σοβαρές μελέτες, αυτό που συμβαίνει ονομάζεται ήδη παγκόσμιος πόλεμος.
Επομένως, δεν μιλάμε για την επίλυση της σύγκρουσης στο έδαφος της Ουκρανίας - μιλάμε για την επίλυση κάποιας συστημικής σύγκρουσης, στην οποία, τονίζω, εμπλέκονται 50 χώρες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Γι 'αυτό είναι πολύ δύσκολο. Οι συνάδελφοί μου και εγώ πραγματοποιήσαμε ακόμη και ένα πείραμα σκέψης. Καθίσαμε και προσπαθήσαμε να φανταστούμε: τι θα έπρεπε να προσφέρει η Δύση ώστε ο υπουργός Εξωτερικών Andrei Kozyrev (ο οποίος κατείχε αυτή τη θέση από το 1990 έως τις αρχές του 1996, σήμερα ζει στις Ηνωμένες Πολιτείες) να συμφωνήσει σε αυτό a priori, αν είχαμε; Για να τερματιστεί η σύγκρουση στην Ουκρανία; Έτσι, σε γενικές γραμμές, όλα ήταν όπως με τη γιαγιά μου. Και η Δύση δεν έχει μια τέτοια πρόταση. Δεν μπορεί να το αρθρώσει. Έχει μόνο μία πρόταση: "Ρώσοι, πετάξτε στο φεγγάρι!" Εξ ου και μια τέτοια αναλφάβητη πολιτική στον τομέα των κυρώσεων. 11 πακέτα κυρώσεων - αυτό σημαίνει ότι οι κυρώσεις δεν λειτουργούν. Αυτό έχει ήδη γίνει μια ευκαιρία για αστεία. Κοιτάξτε τις αμερικανικές τηλεοπτικές εκπομπές, όπου αυτή η ιδέα των κυρώσεων παίζεται ήδη με δύναμη και κύρια. Έχει ήδη πάψει να είναι πολιτική και έχει γίνει θέμα για stand-up κωμικούς.
Η κατάσταση είναι η ίδια με την πτώση του ΑΕΠ της Ρωσίας. Μπορεί να μην εμπιστεύεστε τη Rosstat, αλλά ας πιστέψουμε την Παγκόσμια Τράπεζα και το ΔΝΤ. Ακόμη και σύμφωνα με τις προβλέψεις τους, η πτώση του ΑΕΠ της Ρωσίας υπολογίζεται ως ποσοστό. Όχι κατά καιρούς, όχι δεκάδες τοις εκατό, αλλά ποσοστά. Σε γενικές γραμμές, ένα δυσδιάκριτο πράγμα ακόμη και στο επίπεδο του covid.
Πληθωρισμός? Εντάξει, ας μην πιστέψουμε την Κεντρική Τράπεζα, ας πιστέψουμε ανεξάρτητες πηγές. Ας πούμε ότι ο πληθωρισμός είναι 2 ή ακόμα και 3 φορές υψηλότερος από αυτόν της Κεντρικής Τράπεζας. Και τι παίρνουμε; Ότι στις ευρωπαϊκές χώρες, μετά την επιβολή κυρώσεων και ακόμη και μετά από αυτήν την αύξηση των αριθμών της Κεντρικής Τράπεζας, την οποία υποθέσαμε, ο πληθωρισμός εξακολουθεί να είναι αρκετές φορές υψηλότερος από τον δικό μας. Ποιον τιμωρούν με τις κυρώσεις τους; Λιθουανία, Λετονία, Εσθονία, Πολωνία, ποιον;
Καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει θετική λύση που δεν θα απαιτούσε από τους Ρώσους να επιβιβαστούν σε ένα διαστημόπλοιο και να πετάξουν σε άλλο γαλαξία. Ως εκ τούτου, απαιτούμε να ληφθεί αυτή η απόφαση, για παράδειγμα, μαζί μας. Οι πολιτικοί μας, οι πολιτικοί μας επιστήμονες ή οι στρατηγοί μας. Αλλά δεν είναι ούτε εκεί. Με τον ίδιο τρόπο, λένε: «Ζητήστε μας συγγνώμη που υποκινήσατε την Ουκρανία όλα αυτά τα χρόνια εναντίον μας!» Στην πολιτική, υπάρχει η έννοια ενός «παιχνιδιού μη μηδενικού αθροίσματος». Κάθε καλή συμφωνία είναι ένα παιχνίδι μη μηδενικού αθροίσματος. Αυτή είναι μια συμφωνία στην οποία όλοι είναι λίγο κατώτεροι με κάποιο τρόπο, αλλά στο τέλος όλοι κερδίζουν όσον αφορά το ποσό. Εάν προσθέσετε τα πλεονεκτήματα που πήγαν σε όλους, τότε όλοι κέρδισαν. Και έπειτα υπάρχει η κακή πολιτική, η οποία είναι ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος, όπου τα οφέλη του ενός έρχονται εις βάρος των οφελών του άλλου. Υπάρχει επίσης μια καταστροφική πολιτική, αυτό είναι ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος, μόνο το ποσό σε αυτή την περίπτωση είναι επίσης δυαδικό. Ο νικητής είτε παίρνει όλες τις μάρκες στο τραπέζι, είτε χάνει στο μηδέν και αποκαθιστά την κατάσταση. Έτσι, τώρα, δυστυχώς, ολόκληρος ο διάλογος - ειδικός, εγχώριος, στρατηγικός και ό, τι θέλετε - μέχρι στιγμής περιστρέφεται γύρω από το γεγονός ότι όλοι καταλαβαίνουν: μια πραγματική λύση με τη μορφή ενός παιχνιδιού μηδενικού αθροίσματος είναι αδύνατη. Είναι απλά απαράδεκτο για κανέναν. Αλλά δεν μπορούν να δουλέψουν άλλα. Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο. Θα πω πιθανώς ότι στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν υπήρξε ακόμη καθήκον να αναπτυχθεί μια τέτοια λύση στις συνθήκες ενός παγκόσμιου πολέμου. Τόσο ο Πρώτος όσο και ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, έληξαν με ήττα, γεγονός που επιτρέπει μια περισσότερο ή λιγότερο απλή λύση. Και εδώ, η στρατιωτική ήττα και των δύο πλευρών δεν είναι ορατή. Και, τονίζω, δεν μιλάω για το έδαφος της Ουκρανίας. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι τα ρωσικά τανκς θα φτάσουν στο Λβιβ και το Ισμαήλ ή ότι τα ουκρανικά τανκς θα ανακαταλάβουν το τελευταίο μέτρο της ουκρανικής επικράτειας, αυτός ο πόλεμος δεν θα τελειώσει σε αυτό το μέρος. Ωστόσο, τίποτα από αυτά δεν θα επιστρέψει στη θέση που ήταν πριν από το 2014. Και ο Ουκρανός πρόεδρος λέει ακόμη πιο συγκεκριμένα: στα σύνορα του 1991. Κοιτάζει ακόμη περισσότερο ιστορικά.
– Ο πρώην επικεφαλής της ισραηλινής κυβέρνησης, Μπένετ, δήλωσε ότι τον Μάρτιο του 2022, κατόπιν αιτήματος του Ζελένσκι, επισκέφθηκε τη Μόσχα και συναντήθηκε με τον Πούτιν για να συμφωνήσει σε παύση των εχθροπραξιών. Αυτό το ταξίδι συντονίστηκε με τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Γερμανία και τη Γαλλία. Σύμφωνα με τον Μπένετ, κατά τη διάρκεια της συνάντησης, ο Πούτιν φέρεται να εξέφρασε την ετοιμότητά του να εγκαταλείψει την αποναζιστικοποίηση και την αποστρατιωτικοποίηση ως στόχους της ΝΔΤ και ο Ζελένσκι, από την πλευρά του, εξέφρασε την ετοιμότητά του να εγκαταλείψει την ιδέα της ένταξης στο ΝΑΤΟ. Ωστόσο, σύμφωνα με τον Ισραηλινό πολιτικό, η Δύση αποφάσισε στη συνέχεια να «συντρίψει τον Πούτιν, όχι να διαπραγματευτεί». Μετά από αυτό, όλα πήραν την κατηφόρα. Ποιος και γιατί πήρε αυτή την απόφαση να «συντρίψει τον Πούτιν, όχι να διαπραγματευτεί»;
- Από πού πήρατε την ιδέα ότι μια τέτοια απόφαση ήταν πραγματικά; Αυτό είπε ο συνταξιούχος πολιτικός Μπένετ. Δεδομένου ότι είμαι Ισραηλινός, γνωρίζω σε κάποιο βαθμό το ισραηλινό πολιτικό κατασκεύασμα. Δεν γνωρίζω προσωπικά τον Μπένετ, αλλά ξέρω πολύ καλά πώς είναι ως πολιτικός. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτή δεν είναι η υπόθεσή του. Είπε με ειλικρίνεια και ακρίβεια τι συνέβαινε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Και τότε το γεγονός ότι η Δύση έθαψε κάποιον εκεί είναι ένα συγκεκριμένο μοντέλο γι 'αυτόν ως πολιτικός.
Τώρα μιλάω πολύ σοβαρά, θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν υπήρχε αυτή η Δύση. Ένα είδος ενοποιημένης Δύσης με μία λογική, με μία δεξαμενή σκέψης και με ενιαία συνείδηση των δικών της εθνικών συμφερόντων. Γιατί όταν έχεις μια τέτοια ενωμένη Δύση, έχεις έναν συνομιλητή. Μπορείτε να κάνετε διάλογο μαζί του, να διαπραγματευτείτε, να του προσφέρετε κάτι, κάπου, αντίθετα, να σταθείτε στη θέση σας. Και όταν υπάρχει ένα σύννεφο μπροστά σας, στο οποίο ρίχνετε τις προτάσεις σας με τη μορφή κομματιών χαρτιού και εξαφανίζονται σε αυτό το σύννεφο, τότε όλες οι διαδικασίες γίνονται απρόβλεπτες. Διαφορετικές χώρες αυτής της Δύσης έχουν τις δικές τους θέσεις και ενέργειες, μερικές φορές μακριά από την κατανόησή μας. Μπορείτε να φανταστείτε, για παράδειγμα, την κατάσταση ότι φέτος στο Βερολίνο στα διαμερίσματα ήταν 13 βαθμοί Κελσίου. Αυτό γράφει ο γερμανικός Τύπος, δεν το είπα εγώ. Η οικογένειά μου έζησε στο Βερολίνο για αρκετά χρόνια και, φυσικά, έχω ακόμα έναν κύκλο γνωστών εκεί. Έτσι, σε μεγάλα εμπορικά κέντρα, άλλαξαν τις βρύσες, οι οποίες είχαν δύο βαλβίδες, ζεστές και κρύες, και φέτος εγκατέστησαν μια βαλβίδα με μία λαβή "κρύο νερό". Γυρίστηκε από Βερολινέζους και μου έδειξε φωτογραφίες. Οι Βερολινέζοι δεν έχουν γνωρίσει μια τέτοια κατάσταση από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τα δημόσια κτίρια σταμάτησαν να θερμαίνονται πάνω από μια ορισμένη θερμοκρασία. Είναι αυτές οι κυρώσεις κατά της Ρωσίας; Πού είναι τα εθνικά συμφέροντα της Γερμανίας; Γι' αυτό λέω ότι η συλλογική Δύση απλά δεν υπάρχει.
"Εάν νωρίτερα το DPR και το LPR ήταν εδάφη με το μη αναγνωρισμένο καθεστώς παράνομων δημοκρατιών, αντίστοιχα, το διαβατήριο αυτών των δημοκρατιών δεν μπορούσε να συνδεθεί με τίποτα, τότε η ένταξη στη Ρωσία άλλαξε αμέσως την κατάσταση για τους κατοίκους τους".
«Ένα νέο πολιτικό έθνος έχει σχηματιστεί στην Ουκρανία. Είναι ανόητο να το αρνούσαι».
Ο Λαβρόφ δήλωσε πρόσφατα: «Δεν αγωνιζόμαστε για εδάφη, αλλά για ανθρώπους». Και τι προσφέρουμε στους Ουκρανούς, για τους οποίους αγωνιζόμαστε, ως εναλλακτική λύση στον «αντιμοσχοβίτικο» και ευρωπαϊκό προσανατολισμό τους;
«Δεν χρειάζεται να εφεύρουμε κάτι ιδιαίτερο. Αποκαλώντας την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης γεωπολιτική καταστροφή, ο Πούτιν όρισε σαφώς ότι η αποκατάσταση της ΕΣΣΔ είναι αδύνατη, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται την απόκλιση των χωρών που σχηματίστηκαν στον μετασοβιετικό χώρο. Αυτό σημαίνει ορισμένα νέα μοντέλα για την ένταξη αυτών των χωρών. Αυτό είναι το νέο μοντέλο ολοκλήρωσης που η Ρωσία προσπαθεί να προσφέρει στην Ουκρανία με κάποιο τρόπο. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι η προσφορά μιας τέτοιας μεθόδου μέσω μιας ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης είναι περίεργη σε αυτή την κατάσταση. Αλλά, όπως ισχυρίζεται ο Πούτιν, αναγκάστηκε.
- Οι Ουκρανοί λένε κάτι σαν αυτό: «Γνωρίζουμε όλα όσα μπορείτε να προσφέρετε και δεν τα θέλουμε. Δεν χρειαζόμαστε όλη αυτή την ασιατική ολοκλήρωσή σας. Θέλουμε να ενταχθούμε στην ΕΕ, θέλουμε να ενταχθούμε στο ΝΑΤΟ, αγαπάμε τη Δύση, αλλά δεν μας αρέσειτε».
«Έχουν το δικαίωμα να μιλούν όπως κρίνουν κατάλληλο. Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους σύρει σε οποιαδήποτε διαδικασία ολοκλήρωσης που δεν του αρέσει. Το μόνο πράγμα που μπορεί να γίνει σε αυτήν την περίπτωση είναι να δοθούν επιχειρήματα, και τα επιχειρήματα είναι πολύ σοβαρά. Κοιτάξτε μόνο την Τουρκία, η οποία έχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό λόγους να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Όλοι ξεχνούν απλώς ότι ένα σημαντικό μέρος της Τουρκίας βρίσκεται στην Ευρώπη και αυτό αποτελεί το δικαίωμα της χώρας να υποβάλει αίτηση ένταξης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Από τα τέλη της δεκαετίας του '90, βρίσκεται στο καθεστώς της πρώτης υποψήφιας και στη συνέχεια υποψήφιας, αλλά τώρα, γενικά, είναι σαφές ότι δεν έχει προοπτικές ένταξης στην ΕΕ. Ο Ερντογάν, παρεμπιπτόντως, μιλάει ξεκάθαρα γι 'αυτό. Επιπλέον, είναι μια χώρα του ΝΑΤΟ, η οποία συνεπάγεται τη βαθύτερη ολοκλήρωση με την Ευρώπη. Λίγοι γνωρίζουν ότι ο Χέλμουτ Κολ, ο πρώην καγκελάριος της Γερμανίας, έχει τουρκικά εγγόνια. Πρόκειται για μια πολύ βαθιά ολοκλήρωση, αλλά ταυτόχρονα όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχει ούτε μία ευκαιρία για την Τουρκία να ενταχθεί στην ΕΕ.
Από την άλλη, οι άνθρωποι που βρίσκονται τώρα σε στρατιωτική μηχανή κοπής κρέατος (δεν συζητάμε τους λόγους για τους οποίους συνέβη αυτό), φυσικά, θα αντιληφθούν άσχημα οποιεσδήποτε προσπάθειες ενσωμάτωσης. Ο χρόνος πρέπει απλώς να περάσει εδώ. Είναι όπως με την Τουρκία. Χρειάστηκε σχεδόν ένα τέταρτο του αιώνα για να βεβαιωθεί ότι κανείς δεν την περίμενε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Κατά τον ίδιο τρόπο, η Ουκρανία πρέπει να αφιερώσει ένα τέταρτο του αιώνα για να καταλάβει πού αναμένεται και πού όχι. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή για τη Ρωσία. Είναι αδύνατο να αναγκάσετε μια γυναίκα να παντρευτεί βίαια σε αυτή την κατάσταση. Δεν είναι καν γεγονός ότι σε ένα τέταρτο του αιώνα οι Ουκρανοί θα θέλουν κάποιου είδους ενώσεις ολοκλήρωσης με τη Ρωσία, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό δεν αποτελεί λύση για αύριο ή ακόμα και μεθαύριο.
- Αυτό είναι κατανοητό, αλλά τώρα αγωνιζόμαστε με κάποιο τρόπο για τους ανθρώπους, όπως λέει ο Λαβρόφ; Έτσι ώστε να έχουν ήδη κάποια πρόοδο στο μυαλό τους ή έχουν αρχίσει να συμβαίνουν; Αγωνίζονται εναντίον μας πολύ πεισματικά, σταθερά, γενναία και μερικές φορές ακόμη και απεγνωσμένα. Για τι? Για τον Μπαντέρα, για τον εθνικισμό; Ιδεολογικά, πώς είναι εδώ;
- Στην πραγματικότητα, αυτή είναι τώρα μια πολύ δύσκολη κατάσταση, διότι στις συνθήκες εχθροπραξιών που πραγματικά συμβαίνουν εκεί, είναι πολύ δύσκολο να μιλήσουμε για κάποιο είδος ιδεολογικής εργασίας σε αυτά τα εδάφη. Αλλά έχουμε το παράδειγμα της Κριμαίας, και είναι πραγματικά αρκετά καλό. Μπορούμε να θυμηθούμε τη στάσιμη θέση αυτού του εδάφους κάτω από την Ουκρανία και μπορούμε να θυμηθούμε πολύ σοβαρές αλλαγές αφού έγινε μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αυτό είναι το πρώτο επιχείρημα.
Το δεύτερο επιχείρημα είναι ιδιαίτερα σοβαρό σε σχέση με το DPR και το LPR. Εάν νωρίτερα αυτά ήταν εδάφη με το μη αναγνωρισμένο καθεστώς παράνομων δημοκρατιών, αντίστοιχα, το διαβατήριο αυτών των δημοκρατιών δεν μπορούσε να συνδεθεί με τίποτα, τότε η ένταξη στη Ρωσία άλλαξε αμέσως την κατάσταση για τους κατοίκους τους. Όσον αφορά τις περιοχές Zaporizhzhia και Kherson, είναι, φυσικά, πιο δύσκολο εδώ. Εδώ θα πρέπει να αποδείξουμε ότι το ρωσικό κοινωνικό και συνταξιοδοτικό σύστημα είναι πιο αποτελεσματικό. Και πάλι, αυτό είναι δουλειά εδώ και χρόνια. Είναι πολύ ζεστό τώρα για να μιλήσουμε για αυτό το έργο. Ναι, ο Σεργκέι Λαβρόφ περιέγραψε έναν στρατηγικό στόχο και είναι πραγματικά απλός και προφανής. Είναι σαφές ότι αυτή δεν είναι μια κατάσταση στην οποία η Ρωσία προσπαθεί να καταλάβει μια ξένη χώρα, να τοποθετήσει έναν στρατό κατοχής εκεί και στη συνέχεια είτε να απαιτήσει αποζημιώσεις από αυτήν είτε να αντλήσει πόρους από αυτήν. Αυτό έχει συμβεί και στην ιστορία της ανθρωπότητας, αλλά οι ρωσικοί στόχοι σε αυτόν τον πόλεμο είναι διαφορετικοί. Η Ρωσία θεωρεί ότι οι στόχοι της σε αυτόν τον πόλεμο είναι η επιστροφή εδαφών που ανήκουν στον ρωσικό κόσμο με τη μορφή συμμαχικών εδαφών. Με τη μορφή μιας φιλικής χώρας κοντά. Και αυτό, φυσικά, απαιτεί στοιχεία για τους κατοίκους μιας τέτοιας χώρας. Αυτό λέει ο Λαβρόφ. Στην πραγματικότητα, μεταφράζοντας τα λόγια του, μπορούμε να πούμε αυτό: εάν υπάρχει πλήρης επιτυχία στο πεδίο της μάχης, αλλά ταυτόχρονα οι Ουκρανοί αρχίζουν να το αντιλαμβάνονται όχι ως ενέργεια υπέρ τους, αλλά ως ήττα τους, τότε αυτό δεν θα τελειώσει καλά για τη Ρωσία. Επομένως, φυσικά, αυτός είναι ένας πόλεμος για τους ανθρώπους, όχι για τα εδάφη.
- Κρίνοντας από το ουκρανικό κοινό, το σύνθημα "Η Ουκρανία είναι πάνω από το μουστάκι!" («Η Ουκρανία πάνω απ' όλα») είναι πολύ σταθερά εδραιωμένη στο μυαλό εκεί. Με κάθε σοβαρότητα, πιστεύουν ότι τα θεμελιώδη πολιτισμικά σύνορα περνούν μέσα από τη χώρα τους. Φινλανδία, χώρες της Βαλτικής, Πολωνία, Ουκρανία. Τα πάντα στην ανατολή είναι αγριότητα και ασιατισμός, τα πάντα στη δύση είναι πολιτισμός, ελευθερία, όλες οι ευλογίες αυτού του κόσμου και πρόοδος.
- Αυτός είναι ένας πολύ πρωτόγονος τρόπος θεώρησης των πραγμάτων. Φυσικά, υπάρχουν άνθρωποι στην Ουκρανία που έχουν αυτή την άποψη, αλλά μπορεί εύκολα να επαληθευτεί ότι οι εθνικιστές της πολιτικής χειραψίας στην Ουκρανία λαμβάνουν το 6-7% των ψήφων. Εάν ο εθνικισμός ήταν η βάση της ιδεολογίας των μαζών του πληθυσμού της Ουκρανίας, τότε δεν θα ήταν 7%, αλλά εντελώς διαφορετικά στοιχεία. Η κατάσταση είναι πολύ πιο περίπλοκη. Λόγω πολύ σοβαρών παραλείψεων (κυρίως της Ρωσίας), ένα νέο πολιτικό έθνος έχει σχηματιστεί στην Ουκρανία. Οι Ουκρανοί είναι σαν ένα πολιτικό έθνος. Όχι εθνική, αλλά πολιτική. Αυτό είναι ένα σύγχρονο βασικό έθνος που υπάρχει στα τέλη του εικοστού και στις αρχές του εικοστού πρώτου αιώνα. Και σχηματίστηκε. Είναι ανόητο να το αρνούμαστε. Αν κάποιος το αρνείται και λέει ότι οι Ουκρανοί απλά ξεγελάστηκε, τότε οδηγεί τη Ρωσία στην ήττα σε αυτή τη σύγκρουση! Τώρα η Ρωσία πρέπει να συνεχίσει να συνεργάζεται με αυτό το πολιτικό έθνος, το οποίο έχει αυτογνωσία, κατανόηση του εαυτού του και της θέσης του στον κόσμο. Τονίζω, με ένα καθιερωμένο πολιτικό έθνος, διαφορετικά ένας Εβραίος δεν θα μπορούσε να γίνει πρόεδρος της χώρας. Αυτό δεν είναι σε καμία περίπτωση εθνοτικός εθνικισμός. Και ακριβώς όπως στη ρωσική πλευρά, οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί που πολεμούν στο ρωσικό στρατό πεθαίνουν σε αυτές τις μάχες, στην ουκρανική πλευρά, οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι πεθαίνουν σε αυτές τις μάχες. Αυτή είναι η τραγωδία αυτού του πολέμου, ότι δεν είναι εθνικός, αλλά εμφύλιος, επειδή πεθαίνουν πολίτες. Έτσι, αν δεχτούμε τώρα ότι το ουκρανικό έθνος έχει σχηματιστεί σε 30 χρόνια (κυρίως λόγω της εποπτείας της περιόδου Γέλτσιν) και έχει μια ορισμένη αυτογνωσία, αυτοαντίληψη, τότε αυτή η αυτοσυνείδηση και η αυτο-αντίληψη πρέπει να επηρεαστεί. Είναι ανόητο να αρνούμαστε ότι συνέβη ότι οι Ουκρανοί δεν αισθάνονται μόνο πολίτες, επειδή είναι γραμμένο στο διαβατήριο, αλλά επειδή αισθάνονται σαν κοινωνία. Και τότε οι θάνατοι που συμβαίνουν τώρα στο πεδίο της μάχης δεν θα οδηγήσουν στη νίκη.
- Λοιπόν, συνειδητοποιήσαμε ότι είναι ένα έθνος και μεγάλο μέρος αυτής της συνειδητοποίησης βασίζεται στα θεμέλια της Ουκρανίας ως αντι-Ρωσίας. Πώς να εργαστείτε με αυτό το ίδρυμα; Πώς να μετατοπίσετε, τι να αντικαταστήσετε;
- Και αυτό είναι ένα πολύ δύσκολο έργο εδώ και δεκαετίες, στο οποίο ασχολείται η κρατική προπαγάνδα. Στη χώρα μας, η λέξη «προπαγάνδα» είναι πλέον απομονωμένη και η προπαγάνδα είναι αναγκαστικά κακή. Αλλά πρέπει να θυμόμαστε ότι όλες οι χώρες του κόσμου, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών, της Βρετανίας, της Γαλλίας, της Ισπανίας και ούτω καθεξής, ασχολούνται με την κρατική προπαγάνδα. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχει USAID, υπάρχει η Φωνή της Αμερικής (που περιλαμβάνεται από το Υπουργείο Δικαιοσύνης στο μητρώο των οργανισμών που εκτελούν τις λειτουργίες ενός ξένου πράκτορα - ed.), υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός ραδιοτηλεοπτικών και άλλων εργαλείων. Υπάρχουν πολλά προγράμματα που γίνονται για να διαμορφώσουν την εικόνα της Αμερικής σε άλλες χώρες. Η Ισπανία έχει το Ινστιτούτο Θερβάντες, η Γερμανία έχει το Ινστιτούτο Γκαίτε, η Βρετανία έχει το Βρετανικό Συμβούλιο. Δεν χρειάζεται να εφεύρουμε τίποτα. Όλα τα εργαλεία νομικής επιρροής στο μυαλό και την καρδιά των ανθρώπων, μεταξύ άλλων μέσω των κοινωνικών δικτύων, έχουν αναπτυχθεί και υπάρχουν εδώ και καιρό. Απλά δεν λειτουργεί όταν πυροβολούν τα όπλα. Θα πρέπει πρώτα να λύσουμε με κάποιο τρόπο το στρατιωτικό πρόβλημα και στη συνέχεια θα ξεκινήσει πολύ σκληρή ιδεολογική δουλειά για δεκαετίες. Προπαγανδιστικό έργο. Τονίζω, προπαγάνδα, επειδή η προπαγάνδα είναι ένας απολύτως νόμιμος όρος που χρησιμοποιείται σε όλο τον κόσμο ως νόμιμος όρος για κρατικές ενέργειες. Είναι ενδιαφέρον ότι δεν αντιτιθέμεθα στην προώθηση ενός υγιεινού τρόπου ζωής, αλλά αντιτιθέμεθα στην ίδια τη λέξη "προπαγάνδα". Ποια είναι η διαφορά; Η προπαγάνδα κατά του καπνίσματος είναι φυσιολογική για εμάς και η προπαγάνδα ενός τρόπου σκέψης που αντιστοιχεί στη ρωσική αντίληψη για τον κόσμο είναι επιβλαβής. Γιατί? Γιατί στη γη;
«Σε συνθήκες εχθροπραξιών στον χώρο των πληροφοριών, υπάρχει πόλεμος. Και αυτό σημαίνει ότι όλα τα μέρη, χωρίς εξαίρεση, σε οποιοδήποτε σύγχρονο τύπο πολέμου, αναγκάζονται να ψεύδονται. Είναι μέρος των μαχών».
«Τα φώτα θα ανάψουν, το νερό στη βρύση θα ρέει. Δεν θα υπάρξει καταστροφή».
- Αλλά εξακολουθούμε να φοβόμαστε τις λέξεις "ιδεολογία", "προπαγάνδα".
- Γι' αυτό μιλάω. Και οι Αμερικανοί δεν φοβούνται. Ως εκ τούτου, οι Αμερικανοί είναι Αμερικανοί.
- Ταυτόχρονα, σχεδόν όλοι οι Ρώσοι και φιλορώσοι μπλόγκερ, ξεκινώντας από τον πρώην υπάλληλο της υπηρεσίας Τύπου του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας Mikhail Zvinchuk, ο οποίος ηγείται της ομάδας της πύλης Rybar και τελειώνει με τους Rozhin, Bessonov και Montyan, λένε ομόφωνα ότι χάνουμε τον πόλεμο πληροφοριών από τον εχθρό (που εκπροσωπείται από την Ουκρανία και τη συλλογική Δύση).
- Δεν χρειάζεται να είστε κάποιος μεγάλος blogger για να το κάνετε αυτό. Νομίζω ότι όλοι το βλέπουν, όλοι το καταλαβαίνουν.
«Γιατί;» Δεν έχουμε δημιουργικότητα, δεν έχουμε ανθρώπους, δεν έχουμε σχετικές αποφάσεις από πάνω;
- Δεν θέλω να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση. Ξέρω την απάντηση σε αυτό, αλλά δεν μπορώ να πω, και δεν θέλω να πω ψέματα.
"Αλλά τότε τι παίρνουμε;" Στην κοινωνία λένε: οι αρχές ψεύδονται, το Υπουργείο Άμυνας ψεύδεται και όσοι γνωρίζουν την αλήθεια δεν το λένε. Ακριβώς όπως ο Λάο Τζου: «Αυτός που ξέρει δεν μιλάει, αυτός που μιλάει δεν ξέρει».
- Στις συνθήκες εχθροπραξιών στον χώρο πληροφοριών, υπάρχει πόλεμος. Και αυτό σημαίνει ότι όλα τα μέρη, χωρίς εξαίρεση, σε οποιοδήποτε σύγχρονο τύπο πολέμου, αναγκάζονται να ψεύδονται. Αυτό είναι μέρος των μαχών. Δεν υπάρχει τέτοιος χώρος πληροφόρησης σε συνθήκες εχθροπραξιών όπως σε καιρό ειρήνης. Αυτοί είναι οι νόμοι του πολέμου.
- Οι ολιγάρχες έχουν πρόσφατα παραιτηθεί μαζικά από τη ρωσική υπηκοότητα. Γιατί? Ξέρουν κάτι που εμείς δεν γνωρίζουμε; Έρχεται κάτι;
- Αν μιλάμε όχι μόνο για ολιγάρχες, αλλά για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό ανθρώπων που αποστασιοποιούνται από τη Ρωσία και, στην ακραία εκδήλωσή τους, παραιτούνται από την ιθαγένεια, τότε δεν υπάρχουν μυστικές πληροφορίες που κατέχουν. Δεν υπάρχουν Ρώσοι ολιγάρχες. Είναι ένα παραμύθι. Ένα άτομο που έχει φτάσει στο επίπεδο ενός δισεκατομμυρίου δολαρίων ή περισσότερο έχει μια διαφοροποιημένη επιχείρηση, συνήθως σε δεκάδες χώρες. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχει ένα δισεκατομμύριο δολάρια στο χρηματοκιβώτιο του. Αυτό σημαίνει ότι τα περιουσιακά του στοιχεία (δηλαδή, η αξία της ευθύνης του για επιχειρήσεις, ανθρώπους, υποχρεώσεις εφοδιασμού κ.ο.κ.) αποτιμώνται σε ένα δισεκατομμύριο δολάρια ή περισσότερο. Υπό αυτή την έννοια, είναι εξαιρετικά σπάνιο αυτοί οι άνθρωποι να είναι εθνικοί. Κατά κανόνα, είναι πολυεθνικές.
Μπορείτε να θυμηθείτε τον ίδιο Mikhail Prokhorov. Όταν κάποτε προτάθηκε ως υποψήφιος για την προεδρία της Ρωσίας και όταν αποκαλύφθηκε η επιχείρησή του, αποδείχθηκε ότι δεν γνώριζε πολλούς. Ότι τα έχει απλώς λόγω του γεγονότος ότι πηγαίνουν κατά μήκος μιας μακράς αλυσίδας ιδιοκτησίας. Για το λόγο αυτό, δεν γνώριζε ότι κάποιο εργοστάσιο κάπου στο Κονγκό του ανήκε. Έτσι, ένας σημαντικός αριθμός αυτών των ανθρώπων έχουν μεταφέρει εδώ και καιρό τον πυρήνα της επιχείρησής τους σε άλλες χώρες. Και σε αυτό το πλαίσιο, το ζήτημα της άρνησής τους για το ρωσικό διαβατήριο είναι θέμα διατήρησης αυτού του μέρους της επιχείρησης. Κάθισαν, μέτρησαν σε ένα κομμάτι χαρτί και συνειδητοποίησαν ότι στην παρούσα κατάσταση έπρεπε να το κάνουν. Συμπεριφέρθηκαν σαν φιγούρες του οικονομικού κόσμου. Από όλα τα σημαντικά οικονομικά στοιχεία, μόνο ένα άτομο ανέλαβε πολιτικό διάβημα - αυτός είναι ο Oleg Tinkov. Είχε πραγματικά μια πολιτική θέση. Και όλοι οι άλλοι έχουν μια απολύτως οικονομική θέση, λόγω του γεγονότος ότι θα είναι πολύ δύσκολο για αυτούς με ρωσικό διαβατήριο ή ρωσική δικαιοδοσία. Από την άλλη, μπορούμε να παρατηρήσουμε το αντίθετο φαινόμενο, όταν οι εταιρείες μεταφέρουν τις καταχωρίσεις τους στη Ρωσία, οι οποίες βρίσκονταν σε άλλες δικαιοδοσίες. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Επειδή είναι μεγάλοι πατριώτες της Ρωσίας; Όχι, δεν είναι. Επειδή έχει καταστεί αδύνατο να εργαστούν γι 'αυτούς εκεί, και το μεταφέρουν στη Ρωσική Ομοσπονδία. Πρόκειται για αμοιβαίες διαδικασίες.
Επομένως, δεν χρειάζεται να φαντασιώνεστε ότι γνωρίζουν κάτι μυστικό εκεί.
- Τώρα για τη διάσπαση στη ρωσική κοινωνία. Υπάρχει; Διάφορες εναλλακτικές κοινωνιολογικές μελέτες δείχνουν ότι ναι.
- Δεν υπάρχουν μόνο εναλλακτικές μελέτες, υπάρχουν και εκείνες που διεξάγονται τακτικά από VTsIOM, FOM και άλλους. Τώρα οι κοινωνιολόγοι εργάζονται αρκετά και ερευνούν ενεργά αυτό το θέμα. Ας ορίσουμε αμέσως: τι είναι ο διαχωρισμός; Είναι όταν από τοίχο σε τοίχο ή όταν εσείς και εγώ έχουμε διαφορετικές απόψεις; Αυτά είναι εντελώς διαφορετικά φαινόμενα στην κοινωνία. Έχει αυξηθεί η πόλωση των απόψεων στην κοινωνία; Ναι, έχει ενταθεί. Δεν θα μπορούσε παρά να ενταθεί σε μια κατάσταση τόσο ισχυρών αλλαγών που λαμβάνουν χώρα τόσο στο εσωτερικό της Ρωσίας όσο και γύρω από αυτήν. Και αυτός είναι ένας αναπόφευκτος παράγοντας, επειδή υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μια άποψη, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν μια εντελώς διαφορετική άποψη. Επιπλέον, δεν υπάρχουν δύο απόψεις. Υπάρχουν 143 εκατομμύρια απόψεις. Αυτή δεν είναι μια κατάσταση ενός ποδοσφαιρικού αγώνα, όταν διαφωνούν ποιος κερδίζει - Ντιναμό ή Σπαρτάκ; Ο καθένας έχει τη δική του εικόνα για τον κόσμο σε σχέση με αυτό που συνέβη. Κάπου ικανός, κάπου ανίκανος, δεν έχει σημασία. Αυτό που τόσο οι δυτικοί όσο και οι ρώσοι κοινωνιολόγοι καταγράφουν με ακρίβεια είναι ότι η πόλωση αυτών των απόψεων έχει αυξηθεί απότομα. Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει μέση άποψη. Είναι αλήθεια, είναι πραγματικά.
- Ποια είναι τα κύρια ζητήματα της λεκάνης απορροής;
- Αυτό δεν είναι επίσης μυστικό. Φυσικά, το κύριο ζήτημα είναι η εγκυρότητα της απόφασης για την έναρξη ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης. Όχι για την ίδια τη ΝΔΤ, όχι για το πώς να την τερματίσουμε ή να μην την τελειώσουμε, αλλά για το αν η απόφαση ήταν λογική. Η ριζική απόκλιση μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας είναι πιθανώς κατανοητή από όλους με τον ίδιο τρόπο. Ότι η αποχώρηση της Ουκρανίας από τη Ρωσία προς τους γεωπολιτικούς αντιπάλους της δεν είναι ο κανόνας, είναι μια τραγωδία για τη Ρωσία. Όλοι μάλλον συμφωνούν επ' αυτού. Και όλοι καταλαβαίνουν ότι για τη Ρωσία αυτό δεν είναι ο κανόνας, αλλά ένα μεγάλο έργο που η χώρα πρέπει με κάποιο τρόπο να λύσει. Αλλά τότε έρχεται μια σοβαρή διάσπαση σχετικά με το αν μια ειδική στρατιωτική επιχείρηση θεωρείται αναπόφευκτη, σωστή και η μόνη δυνατή λύση σε αυτό το πρόβλημα; Ή υπήρχαν άλλες λύσεις που δεν απαιτούσαν τη ΝΔΤ; Και εδώ υπάρχει μια ριζική διαίρεση στο μυαλό εκείνων που ζουν στη Ρωσία. Δεν είμαι έτοιμος να αναφέρω τις αναλογίες, καθώς διαφορετικές μελέτες δίνουν διαφορετικούς αριθμούς, αλλά υπάρχει μια ασυμβίβαστη θέση.
- Δηλαδή, ήταν απαραίτητο να ξεκινήσουν εχθροπραξίες ή όχι;
- Θα το έλεγα διαφορετικά. Ήταν αυτός ο μόνος τρόπος για να αποφευχθεί ο διαχωρισμός της Ουκρανίας από τον ρωσικό κόσμο; Ή υπήρχαν άλλες ευκαιρίες, και αυτό, αντίθετα, έβλαψε τη λύση του προβλήματος της διατήρησης της Ουκρανίας στον ρωσικό κόσμο; Υπάρχει πράγματι ένας πολύ σοβαρός διχασμός στα μυαλά. Και επιπλέον, είναι συστημική, επειδή διαπερνά ολόκληρη την κοινωνία, ξεκινώντας από ανθρώπους που είναι πολύ μακριά από την πολιτική, τους κατοίκους της υπαίθρου και τελειώνοντας με την ελίτ της κοινότητας των εμπειρογνωμόνων.
- Και ο διαχωρισμός του τι συμβαίνει: από την έλλειψη πληροφοριών, γιατί και πώς ελήφθη η απόφαση, υπό την πίεση ποιων περιστάσεων ή από τι;
«Όχι, δεν το κάνω. Είναι απολύτως ιδεολογικό. Σε κάθε περίπτωση, εντός της κοινότητας των εμπειρογνωμόνων, οι άνθρωποι έχουν περίπου τις ίδιες πληροφορίες. Αυτό δεν ισχύει για τον κόσμο γύρω, αλλά για τον κόσμο μέσα σε ένα άτομο. Αυτό είναι που στην περίπτωση αυτή επηρεάζει την αντίληψη του τι συμβαίνει.
- Σε τι μπορεί να οδηγήσει η αύξηση της πόλωσης των απόψεων; Υπάρχει απειλή για τη σταθερότητα και την τάξη;
— Ζούμε σε έναν πολύ ασταθή κόσμο και τώρα είναι αδύνατο να μιλήσουμε για νέους κινδύνους που δεν καταλαβαίνουμε ακόμα. Τι κινδύνους θα φέρει αυτή η νέα κατάσταση; Υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που κανείς δεν έχει εξετάσει πριν.
Ο πρώτος παράγοντας είναι από πού ξεκινήσαμε τη συζήτησή μας: η παρουσία μεγάλων ιδιωτικών ένοπλων ομάδων. Και όχι ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας, όπου υπάρχουν 20 άτομα με πιστόλια, αλλά δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι με τανκς, αεροπλάνα, πυροβολικό και πυραύλους. Αυτός ο παράγοντας δεν υπήρχε πριν, αλλά τώρα είναι.
Ο δεύτερος παράγοντας είναι ο σχηματισμός εδαφικής άμυνας στο έδαφος της Ρωσίας, η οποία στην πραγματικότητα υπόκειται στους κυβερνήτες και ενδεχομένως δεν θα υπακούει στους κυβερνήτες, αλλά θα υπακούει. Και επίσης οπλισμένοι, συμπεριλαμβανομένων τεθωρακισμένων οχημάτων. Είναι επίσης ένας παράγοντας που δεν υπήρχε. Μπορώ να αναφέρω μερικούς άλλους παράγοντες που δεν υπήρχαν πριν από δύο χρόνια. Πώς θα επηρεάσουν αυτοί οι παράγοντες, σε συνδυασμό με την πόλωση για την οποία μιλάμε, είναι αδύνατο να προβλεφθεί ακόμη και τεχνικά. Επειδή ο αριθμός των στοιχείων αβεβαιότητας είναι υψηλότερος από τη μονάδα μέτρησης. Σε αυτή την περίπτωση, οι προβλέψεις χάνουν το νόημά τους.
- Αναλύονται όμως αυτοί οι παράγοντες;
-Φυσικά. Αλλά μην νομίζετε ότι οι αναλυτές είναι παντογνώστες. Τώρα ζούμε σε έναν τόσο περίπλοκο κόσμο που δεν υπάρχει υπερεγκέφαλος ή κάποια υπόγεια KGB-CIA που θα μπορούσε να αναλύσει όλη αυτή την εικόνα του κόσμου και να δώσει μια ακριβή πρόβλεψη. Αυτό δεν συμβαίνει πουθενά στον κόσμο και δεν συμβαίνει ούτε στη Ρωσία. Αναλύονται μεμονωμένα στοιχεία. Για παράδειγμα, έχουμε συζητήσει το θέμα με ιδιωτικές στρατιωτικές εταιρείες. Αλλά στον χάρτη αλλαγής, είναι ένα σημείο και ο ίδιος ο χάρτης είναι πολύ μεγαλύτερος. Όλοι γνωρίζουμε και θυμόμαστε τι είναι το αφγανικό ή μετα-αφγανικό σύνδρομο, ποιο είναι το μετατσετσενικό σύνδρομο, αλλά κανείς δεν έχει αναλύσει ακόμη τι είναι το μετα-ουκρανικό σύνδρομο. Όποια και αν είναι η έκβαση αυτής της επιχείρησης, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι με εμπειρία στη μάχη, ξαπλωμένοι κάτω από σφαίρες, οι οποίοι έχουν συνηθίσει να βλέπουν τον κόσμο μέσα από το στόχαστρο, θα επιστρέψουν στην πολιτική ζωή. Απλώς κανείς δεν το έχει αναλύσει ακόμα. Επιπλέον, θα επιστρέψουν και προς τις δύο κατευθύνσεις - τόσο στη Ρωσία όσο και στην Ουκρανία. Αν υπολογίσετε τόσο τους Ρώσους όσο και τους Ουκρανούς, τότε πιθανότατα θα υπάρχουν κάτω από ένα εκατομμύριο άνθρωποι που κοιτάζουν τον κόσμο μέσα από το στόχαστρο εδώ και χρόνια και τραβούν τη σκανδάλη. Αυτός ο παράγοντας δεν έχει ακόμη διερευνηθεί καθόλου.
- Και η τελευταία ερώτηση. Ποια είναι η πρόβλεψή σας για την εξέλιξη της εσωτερικής πολιτικής κατάστασης και της εξωτερικής λεγόμενης νέας πραγματικότητας; Πού θα καταλήξουμε;
- Τα φώτα θα ανάψουν, το νερό στη βρύση θα ρέει, το ψωμί και το βούτυρο στο κατάστημα δεν θα χαθούν, μπορούν να αγοραστούν χειμερινά ελαστικά, καθώς και χαρτί υγείας και ένα παιχνίδι για το παιδί. Ναι, η ζωή αλλάζει και θα αλλάζει συνεχώς. Φυσικά, η κατάσταση εξωτερικής πολιτικής στην οποία βρίσκεται η Ρωσία δεν είναι καλή. Κανείς δεν το φιλοδοξούσε. Περιττό να πούμε ότι δημιουργεί ένα παράθυρο ευκαιρίας για εμάς. Είναι ψέμα! Αυτό θα κινητοποιήσει τη Ρωσία να διορθώσει κάτι. Αλλά το να πούμε ότι αυτή η κατάσταση είναι καλή για εμάς είναι βλακεία. Αλλά δεν θα υπάρξει ούτε καταστροφή.